Интервью на OBOB.TV: Дмитрий Ануфриев: «Жестокие сцены с поеданием мяса мы вырезаем»

Недавно в России был запущен «Первый вегетарианский» телеканал. Обо всем, что с этим связано, мы поговорили с руководителем канала, его продюсером Дмитрием Ануфриевым.

Корр. OBOB.TV — A: Первый вопрос, немного провокация. Наступило такое время, когда, с одной стороны, исчезли хорошие продукты и может быть, это такой посыл властей, что пора отказываться от мяса и приучаться к подножному корму? Что вы на эту тему можете сказать?

Дмитрий Ануфриев — B: Да, если честно, меня этот вопрос немного развеселил. Потому что я никогда под этим углом телеканал не воспринимал. Исчезновение продуктов и телеканал никак не связаны. Концепция канала зародилась в ноябре прошлого года. По-моему, уже тогда эти санкции существовали.

А: Ну да, вот как раз и интересно, что вы решили вспомнить про вегетарианство, когда страна перешла под санкции?

В: Здесь никакой ни прямой, ни косвенной связи с санкциями, или их отсутствием не существует.

А: А вы знаете, что поступали сообщения международные, в частности украинские, где новость о запуске вашего канала была прокомментирована таким образом, что, скажем так, в России запускается первый вегетарианский канал, который призывает больше есть травы, потому что с качественными мясными продуктами и вообще с продуктами в России сейчас плохо.

В: Для многих людей, которые придерживаются традиционного питания, вегетарианское питание воспринимается как некое оскудение рациона. Хотя, в реальности, это просто другой тип питания. Про вегетарианское питание нельзя сказать, что оно дешевле, чем питание не вегетарианское — это зависит от конкретного человека. Некоторые люди, которые становятся вегетарианцами – они начинают даже больше тратить на продукты. Кто-то больше, кто-то меньше.

А: В связи с этим еще один вопрос возникает. Вы знаете, что сейчас проблема в России существует с качественными фруктами и овощами? Потому что, самые лучшие фрукты и овощи запрещены. Вот как вегетарианцам здесь быть? Как вы знаете, раньше покупали помидоры, условно говоря, по сто рублей хорошего качества, сейчас покупают по двести – плохого качества.

В: Сейчас все продукты подорожали. И грибы, и мясо, и помидоры, и фрукты.

А: И качество тоже стало намного хуже.

В: Ну да, надо выбирать. Есть места, где можно купить хорошие продукты. Есть места, где продукты не очень.

А: Понятно. Вы так уверенно как бы отметаете эти все, скажем так, провокационные вопросы.

В: У нас нет прямой связи с какими-нибудь госструктурами, с каким-то «заказом».. К тому же, это не единственный телеканал, который у нас есть.

А: Я хотел спросить насчет этого. Канал производит «НСК студия», насколько я понимаю?

В: «НСК студия» – это компания, которая производит контент для «Первого вегетарианского» и для других наших телеканалов.

А: «НСК студия» ассоциируется с российским спутниковым оператором «Орион» (бывший «Орион-Экспресс»).

В: У компании «Орион», «Макс-Медиа» и «НСК» одни и те же собственники. Мы входим в один холдинг компаний.

А: Но можно провести и  такую аналогию: так у «Триколора» есть свой производитель телеканалов, который производит их несколько. И у «Ориона» тоже есть компания, как бы «карманная» компания, которая производит для него каналы. Изначально идея создания как бы своих телеканалов при спутниковых операторах была в том, насколько я понимаю, чтобы легче было собирать пакеты каналов на ту или иную спутниковую платформу. А  кому вообще пришла в голову идея создать конкретно телеканал «Первый вегетарианский»?

В: Идея зародилась в процессе мозгового штурма внутри компании. Я сейчас даже не помню, кто ее первый озвучил.

А: Иначе говоря, вы могли создать канал про животных, про что-нибудь еще, а создали про вегетарианство?

В: Могли и про что-то другое, да. Мы начали этот вопрос исследовать, изучать глубоко. Кое-какие исследования уже были, потом мы провели собственные. Стало интересно, и мы начали разрабатывать концепцию канала.

А: А вы изучали аудиторию. Много ли вегетарианцев вообще в России?

В: В России их меньше, чем в мире. Есть исследования, которые проводил исследовательский портал «Супер Джоб». По их данным, вегетарианцев 4% от населения России.

А: Это много. А сколько в России население, 144 миллиона? Т.е. миллионов пять-шесть вегетарианцев живет в России, получается?

В: Да. Есть ещё более интересная цифра, в России больше 50% к вегетарианству относятся положительно. И, по-моему, 34% — относятся отрицательно. Это тоже хорошая цифра, потому что значит, что и последним небезынтересна эта тема.

А: Больше половины, да, вы сказали, относятся положительно?

В: Да, больше половины – относятся положительно и 34% — отрицательно. Это не наши данные. Они есть в открытых источниках. В интернете можно посмотреть это исследование, есть более точные цифры. По крайней мере, больше 80% населения как-то к этой теме относятся. Когда мы размещаем наши репортажи, программы в социальных сетях, хорошо видно, что люди разделены в своих мнениях. Кто-то нам пишет: «спасибо, интересно», а кто-то: «снимите про мясо». Люди как-то реагируют.

А: Россия к тому же северная страна, поэтому с вегетарианством сложнее вообще в этой части света.

В: Вегетарианцев намного меньше в России – это правда.

А: Конкретного создателя получается, что нет у вашего телеканала?

В: Да, верно, это командная работа всей компании.

А: Или может быть есть у вас какой-то высокопоставленный вегетарианец-сооснователь, который сидит в каких-то структурах?

В: Вообще, у нас существенная часть команды не является вегетарианцами. У нас только вегетарианцы продюсер этого телеканала, редактор, несколько режиссеров, режиссер монтажа. Ну вот, в общем-то, и все. При этом есть сотрудники не вегетарианцы, они тоже делают хорошие проекты для этого телеканала.

А: То есть, нельзя сказать, что инициатива исходила от какого-то высокопоставленного вегетарианца в каких-то структурах?

В: Нет, мы просто искали интересную нишу для телеканала и когда мы начали ее исследовать, мы поняли, что тема вегетарианства интересна для зрителей. Поэтому мы решили создавать такой телеканал.

А: Хорошо. У меня вопрос. В мире вообще есть вегетарианские каналы? Может быть в Европе?

В: Вы знаете, если говорить о спутниковых телеканалах, то мы как раз тот самый канал. Спутниковых, кабельных, с таким федеральным охватом – нет.

А: В Европе нет?

В: Нет. Есть очень большое количество каналов в Европе, которые транслируются через Интернет.

А: И там есть вегетарианские каналы?

В: Есть и вегетарианские каналы. С некоторыми мы уже установили партнерские отношения , в том числе по дубляжу их контента. Например, с итальянским каналом, которому уже несколько лет. Они нам предоставили большой пакет своих программ, которые мы дублировали на русский язык. И сейчас они у нас в эфире.

А: Ещё тоже вопрос по поводу взаимоотношения с общиной вегетарианцев?

В: Ну я был так их не называл. Община – это несколько другое.

А: У них же есть какие-то структуры, насколько я понимаю?

В: Ну да, как и любая часть социума, они структурированы. Есть коммерческие организации, которые ориентированы на вегетарианцев. Есть производственные компании, Интернет-порталы, есть блогеры.

А: Можете привести примеры уже налаженных связей их этой среды с «Первым вегетарианским»?

В: Да. Конечно. Если говорить о российских компаниях, то вот, например, есть компания «Все соки». Это крупный дистрибьютор и импортер техники, соковыжималок и т.д., которую часто используют вегетарианцы.

А: Это потенциальный рекламодатель ваш.

В: Здесь дело даже не в рекламодателе, а скорее такой вид партнерства. Они снимают самостоятельно очень большое количество интересных программ, притом не только в России. Это радует. Снимают большое количество видео рецептов, присылают их нам. Т.е. значительное количество программ мы снимаем даже не самостоятельно, а нам присылают контент наши партнеры.

А: Снова обращаясь к общине, потому что компания соковыжималок – ее нельзя все-таки назвать представителем общины вегетарианцев. Есть общины вегетарианцев, союз вегетарианцев, союз веганов, вы с ними как-то не общаетесь?

В: С союзом вегетарианцев и с союзом веганов мы не общались. А вот, например, плотно взаимодействуем с центром защиты прав животных «Вита». Более 20 лет они в России работают. С ними мы сняли целый цикл передач. И мы зовем их как экспертов в наши программы.

А:  Вы канал вегетарианский. Но как же веганы, а ещё ведь есть и адепты сыроедения?

В: Наш телеканал вегетарианский и про вегетарианство, но мы как-то на телеканале не делим отдельные направления: вегетарианцы, веганы, сыроеды. Хотя у нас есть циклы программ для сыроедов, веганов.

А: Но эти представители различных направлений, насколько я знаю, враждуют. Вегетарианцы не очень любят веганов, потому они в их понимании, скажем так, какие-то не слишком правильные.

В: Да, мы, например, получили определенный заряд критики от веганов,  и критика касалась вопроса, почему телеканал не веганский.

А: Должны, видимо, отдельно быть блоки для сыроедов, для вегетарианцев, веганов? Потому что, это же «разные баррикады», а у вас все перемешано.

В: Я считаю, что в основном — совпадение есть. Это в отказе от мяса. А так, конечно есть и различия. В том числе, повторюсь, нас веганы критикуют.

А: Потому что вы там большую часть времени показываете на их взгляд совершенно неприемлемые вещи?

В: Есть большое количество рецептов вегетарианских, которые например веган сочтет для себя неприемлемыми. Я уже не говорю про сыроедение.

А: А у вас вообще разделяется как-то эфир, как вы его структурируете? Как это выглядит? Или у вас так и идет всё, как я уже заметил, вперемешку?

В: Я бы не сказал вперемешку. Телеканал ориентирован не только на веганов и вегетарианцев, а на очень широкую аудиторию. В том числе на людей с традиционным типом питания. И мы стараемся делать программы таким образом, чтобы их было интересно смотреть и людям, которые едят мясо, чтобы они могли для себя что-то новое узнать.

А: Получается что в случае вашего телеканала  повторяется казус, похожий на историю с  российским телеканалом «Индия ТВ»  — это канал про Индию, но из России. В то время как, отметим попутно, есть телеканал Zee Tv, который сами индусы делают в Бомбее в то числе  и для российского рынка. Иначе говоря, «Индия ТВ» – это канал об Индии немножко со стороны. По вас тоже можно сказать, что вы не «голос» вегетарианцев, а канал про вегетарианство как бы немножко со стороны?

В: Я просто думаю, что такая прямая лобовая пропаганда вегетарианства – она хорошего результата не принесет. Будет только вызывать отторжение. Поэтому мы стараемся, чтобы на канале присутствовали разные точки зрения. У нас есть, например, дискуссионный формат, где двое ведущих. Один вегетарианец, другой нет. И вот у них будут гости, и соответственно они будут обсуждать разные вопросы, спорные с разных точек зрения. Мне кажется, что это интересно будет смотреть. А смотреть, когда кто-то двадцать четыре часа в сутки долдонит про вегетарианство — это скучно и не очень интересно.

А: Но если бы ваш канал стал голосом вегетарианства, тогда бы у вас образовалась очень преданная аудитория из представителей вегетарианской общины, — аудитория, которая была с вами всегда, скажем так.

В: А мы ориентированы на широкую аудиторию. На людей, которые сейчас, может быть, и не хотят ничего слушать про вегетарианство, а посмотрев какие-то передачи, они могут об этом задуматься.

А: Понятно, хорошо. А где можно будет смотреть этот телеканал? Он будет в кабельных сетях?

В: Это обсуждается. Фактически на данный момент наша аудитория – абоненты «Телекарты», это «Орион» (3 млн. абонентов), также мы сейчас подписали соглашение о трансляции с «НТВ плюс» – это ещё один миллион абонентов (с 1 сентября). И вот сейчас, на стадии подписания договор с «Ростелекомом». Таким образом суммарный технический охват – это 8 млн. абонентов.

А: У вас будет и «Триколор»?

В: Если нам удастся договориться с «Триколор ТВ», то мы с удовольствием войдем в пакет этого спутникового оператора. А так мы ведем переговоры сейчас достаточно активно со всеми спутниковыми, кабельными операторами.

А: А в интернете будет канал?

В: В интернете прямой трансляции пока не будет. Это обусловлено авторскими правами на фильмы. Потому что мы включаем в программу телеканала достаточно большую подборку документальных и художественных фильмов, которые не являются фильмами нашего производства.

А: А у художественных фильмов  тоже тематика будет вегетарианская?

В: Да, но это может быть и не обязательно строго вегетарианская тематика. Это в основном документальные фильмы: про природу, про животных, про экологию.

А: Но вы в художественных фильмах будете вырезать те эпизоды, где едят мясо, например?

В: Мы сейчас активно дискутируем на эту тему. Но такие наиболее жестокие сцены мы вырезаем, конечно. Наша задача сделать, чтобы весь контент телеканала укладывался в 12+.

А: Но вы понимаете, что если на вегетарианском канале зрители увидят даже невинную сцену, как едят куриную ножку, условно говоря, то это будет жестокая сцена для канала?

В: Я считаю, что да, это жестоко. У нас есть интересная подборка фильмов о природе. И в каких-то фильмах мы вырезали сцены, где рубят мясо. Это очень хорошие фильмы, но понятно, что многие из них делали не вегетарианцы. Сцены насилия тоже вырезаются.

А: А как у вас с продажей канала в страны бывшего СССР, на Украину?

В: Если честно, у меня на этот счет нет никакой информации. Я знаю, что на данный момент у нас территория вещания — это Россия и часть СНГ. Территория, которую покрывает спутник «Ориона».

А: Я просто к тому говорю, что на сайте канала написано, что «Первый вегетарианский» будет «голосом» этой тематики на постсоветском пространстве. Думаю, что и на Украине тоже живут и вегетарианцы. Миллиона два вегетарианцев на Украине точно есть.

В: Если у нас будут какие-нибудь предложения от спутниковых операторов, которые ведут трансляцию на Украине, то мы их рассмотрим.

А: Насколько я знаю на Украине, по большому счету, вообще один спутниковый оператор остался – «Виасат».

В: Если нам удастся договориться, я лично буду рад.

А: Понятно. Вы готовы. А вы сами не вегетарианец?

В: Я вегетарианец.

А: Вы вегетарианец? Это как-то совпало с тем, что вас назначили продюсером канала?

В: Ну, наверно как-то совпало

А: То, что вы вегетарианец это как-то взаимосвязано, что вы занялись проектом «Первого вегетарианского»?

В: Я не искал прямой связи. Может быть. Но я не думаю, что это как-то связано.

А: А у вас есть какое-то любимое вегетарианское блюдо?

В: В общем-то, нет. Не могу сказать, что у меня есть какое-то любимое блюдо.

А: То есть все вегетарианские? Вы не веган, а именно вегетарианец?

В: Да, именно так.

А: Насколько я понимаю, именно какие-то овощные блюда?

В: В основном — да. Я как-то спокойно к еде отношусь, если честно.

А: Наверно, в России тяжело быть вегетарианцем?

В: Ничего тяжелого в этом нет. Это просто так с непривычки может показаться. Вот я согласен, что зимой конечно немного труднее, чем летом и осенью. Тем не менее, я считаю, что у нас еще с вегетарианскими продуктами в целом все хорошо. Особенно в крупных городах.

А: А вот зимой, мне кажется, у нас настолько холодно, что в этот сезон вегетарианская диета, наверное, не позволяет получать достаточно калорий? Это тоже тяжело, наверно. Как вы считаете?

В: Я таких серьезных трудностей не испытывал. Это просто вопрос выбора. Есть огромное количество людей, которые являются вегетарианцами и веганами, они не испытывают никаких проблем.

А: Вы давно уже вегетарианец?

В: Да, несколько лет.

А: А как давно вы уже работаете в этой компании? И до этого наверно тоже работали в телевизионной сфере?

В: В этой компании 3,5 года. До этого я работал в другой сфере, не на телевидении.

А: Понятно. Еще у меня вопрос по поводу OBOB.TV. Являетесь ли Вы нашим преданным читателем.

В: К  сожалению, меня нельзя назвать  преданным читателем, т.к. последние девять месяцев был запуск канала, то практически ни на что иное не было времени. А до этого мы запускали другие наши телеканалы. Но сейчас я постараюсь исправить этот пробел.

А: Вы запускаете канал 1 августа, правильно я понимаю?

В: Нет, телеканал уже запустился. 25 июля у нас был выход в эфир. Он в «Телекарте» вышел 25 июля.

А: Я пока ещё не видел на сайте «Первого вегетарианского» телепрограммы каналы, сейчас может быть она уже и появилась.

В: Отсутствие телепрограммы связано с нашими внутренними процессами. Сетка у нас уже утверждена. Эфир идет. Мы даже начали получать письма от зрителей.

А: Вещание уже не тестовое?

В: Нет, тестовое у нас было с 25 мая.

А: Т.е. уже принято решение, что канал будет вещать на постоянной основе, независимо от результатов его бизнес-деятельности?

В: Конечно, он не будет вещать независимо от наших целей и задач. У канала они либо будут выполнены, либо нет. Если мы их не выполним, то возможно он будет переформатирован. Мы уже сейчас начали получать обратную связь от спутниковых операторов, от зрителей. Стараемся учитывать ее, и в процессе работы немного меняем как-то свой формат. Совершенно очевидно, что этот канал для широкой аудитории. Потому что нельзя ориентироваться, например, только на веганов. Телеканал для веганов – он обречен на умирание. Потому что нет ни рекламодателей, ни такого количества зрителей, которым эта тема будет вообще интересна. У нас же присутствует такое мягкое и ненавязчивое продвижение вегетарианства для широкой аудитории. В целях нашего телеканала такая задача есть.

А: Успех канала мне кажется, во многом зависит от того, как вы будете себя позиционировать. Признают ли вас вегетарианцы? Или им будет казаться, что вы как-то со стороны освещаете их темы, о чем мы уже упоминали.

В: Я бы все таки не сказал, что со стороны. Потому что мы стараемся во все наши программы приглашать интересных ведущих, большинство из которых это вегетарианцы, веганы или сыроеды. Не вегетарианцами в большинстве являются люди, отвечающие за производственную часть: операторы, например.

А: Но вы ранее упомянули, что у вас будут  дискуссионный ток-шоу  с ведущими, где один из них вегетарианец, другой нет.

В: Просто этот формат будет интересен для людей, когда есть какой-то живой диалог. Вот, например, у меня папа – он не вегетарианец. Мы с ним часто спорим на тему, надо ли кормить детей мясом или нет.

А: Но, согласитесь, немного странная идея для вегетарианского телеканала, приглашать ведущим кого-то, кто против вегетарианства. Получается в таком случае, как будто выбор каналом правильной диеты еще не сделан, и сам канал сомневается в нужности вегетарианского питания. Существует некое противоречие.

В: Я бы согласился, если бы это был один ведущий — не вегетарианец. А если мы сейчас говорим о двух ведущих передачи – это здесь, скорее, возможность организовать какую-ту дискуссию. Делается э то для того, чтобы наш зритель получал не одно мнение, а несколько. Второй ведущий нужен, чтобы озвучивать какие-то сомнения, возражения.

А: «Адвокат дьявола» такой, да?

В: Что-то в этом роде. Мы, кстати, сейчас как раз такого ведущего ищем.

А: Главное, чтобы аудитория поняла, что это «адвокат дьявола».

В: Это уже будет зависеть от того, получится ли у нас такой формат или нет.

Беседовал Максим Истомин